Il est des entretiens qui vont plus loin. Posent plus de questionnements. Mehdi Jabrane, jeune palois et citoyen engagé, observe, analyse, échange. Sans cesse. Il lit aussi. Beaucoup et partout. AltPy a voulu rencontrer Mehdi après qu’il ait posté, sur le site, un article de Louis Blanc en forme d’appel à la jeunesse paloise.
Louis Blanc, journaliste et républicain du XIXe siècle, demande au lecteur de provoquer « la discussion des théories sociales … même s’il ne fut jamais donné aux hommes d’arriver du premier coup à la vérité ». Sait-on si « la rêverie aujourd’hui ne sera pas la vérité dans dix ans » ? Et de rappeler « qu’une doctrine, quelle qu’elle soit, politique, religieuse ou sociale, ne se produit jamais sans trouver plus de contradicteurs que d’adeptes, et ne recrute quelques soldats qu’après avoir fait beaucoup de martyrs ». Ne glaçons pas les intelligences en travail, ni ne décourageons l’audace.
Qui pour ouvrir le chemin avec Mehdi* ? A la fin de l’entretien, vous saurez d’où il part. Ensemble, vous déciderez vers où aller…
AltPy – A partir d’un texte de Louis Blanc de 1839, que vous publiez dans AltPy, vous appelez la jeunesse paloise à créer un nouveau monde. A quel monde pensez-vous ?
Mehdi Jabrane – Difficile de détailler tout ce que je voudrais. Pour qu’une société fonctionne dans le bon sens, il faut que tout le monde puisse y participer. Economiquement chacun doit pouvoir travailler. Politiquement idem. Un monde où tous les citoyens seraient pleinement engagés dans les affaires politiques règlerait beaucoup de problèmes.
Comment fait-on pour intéresser la jeunesse paloise à cet engagement pour un nouveau monde ?
La France ne connaît pas de catastrophes humanitaires, sanitaires ou climatiques. Elle produit énormément de richesses, pourtant la misère grandit, ce qui est totalement anormal. Nous arrivons à la fin d’un cycle et nous devons reconstruire à partir de zéro. Partir du début n’est pas très motivant, cela peut être décourageant, aussi mobiliser la jeunesse est une affaire difficile et je n’ai pas la recette miracle. Faire passer un message d’espoir, c’est tout le sens du texte de Louis Blanc. On va se tromper, on va faire des erreurs mais il ne faut pas cesser d’être ambitieux et déterminé. En résumé, je dirai qu’on ne sait où pas il faut aller… mais on doit y aller !
Pour en revenir à la jeunesse paloise, pourquoi ne s’implique-t-elle pas plus ?
Ce manque d’engagement a de multiples causes. Il y a en premier lieu la responsabilité des citoyens qui ne sont pas acteurs voire même plus électeurs. D’un autre côté, il est difficile de penser que les organisations politiques n’ont pas conscience que cette situation leur est profitable puisqu’elles les maintiennent en place sans trop d’effort, ni trop de remise en question. Quand on sait que 85% des lois votées vont à la poubelle, ils feraient mieux d’essayer d’amener les jeunes à se responsabiliser avec le vote obligatoire par exemple. Mais sur ce point rien n’est fait. Les partis en place ont donc aussi une responsabilité importante.
Le texte de Louis Blanc est aussi un appel à faire en sorte que les gens se prennent par la main…
Tout à fait. Les laissés-pour-compte se sont en partie eux-mêmes déresponsabilisés. Je ne jette pas la pierre qu’aux organisations politiques. Les citoyens doivent eux-mêmes se prendre en charge. Fatalement il y a un long chemin à parcourir…
A Pau, y a-t-il des gens qui aiment à réfléchir à la société de demain ?
Alternatives Pyrénées ! Citoyens du Béarn, le Kiosque qui a fermé depuis, des conférences au centre Alexis Peyret, à la MJC du Laü … Depuis cinq, six ans je vais à beaucoup de réunions d’associations, de tout bord, de l’extrême gauche à l’extrême droite, mais ça reste encore trop élitiste, dans des salles confinées et souvent à 20 heures, heure où les gens ont autre chose à faire.
Pour revenir à cet appel à la jeunesse, les jeunes, on les voit peu dans les réunions politiques, aux associations de quartiers etc…
Manifestement ils ont autre chose à faire… les loisirs, beaucoup de loisirs !
Vous êtes sensible au thème de la décroissance. Qu’est-ce que c’est et comment la met-on en place ?
La décroissance est un terme polysémique. Selon Ivan Illich, tout système a une limite inférieure et une limite supérieure. Quand le système n’a pas dépassé une certaine limite inférieure, il n’est pas pertinent, on n’a donc pas besoin de ce système. Dès qu’il dépasse une limite supérieure, il induit des effets pervers, on est alors dans ce qu’on appelle la contre-productivité. Prenons un exemple : les parlementaires doivent réduire la voilure au niveau des lois puisque derrière il n’y a pas les hommes ou les procédures pour pouvoir les mettre réellement en application. Ceci avait déjà été pointé du doigt par Edmund Burke en 1791. Il trouvait que les parlementaires français travaillaient trop… et donc mal.
Mais, les Français disent que les parlementaires ne travaillent pas du tout…
C’est faux. Statistiquement parlant, ils produisent trop. Deux rapports du Conseil d’État de 1991 et 2006 ont mis en garde contre cette inflation législative. Trop de lois tuent la loi. La décroissance appliquée ici serait de mettre en place un statut quo afin de dégraisser les textes de loi, les codes. Il y a une telle multiplicité de codes que même avocats et magistrats ne s’y retrouvent pas. Cela a un nom : « l’insécurité juridique ».
Donc la décroissance touche un tas de domaines…
Oui. Un autre exemple qui touche tout le monde est la voiture. On estime qu’en prenant l’ensemble des coûts d’une voiture, nous roulons en fait à 6 km/h de moyenne ! Concrètement, pour faire Pau-Montpellier en voiture il faut 24 heures. Certes, le trajet sur autoroute prend 4 heures, par contre il faut environ 20 heures de travail avec un salaire moyen pour payer le carburant, le péage, la part du crédit auto, de l’assurance, de l’entretien, etc. En réalité, plus on veut aller vite moins on va vite.
Connaît-on dans l’histoire des sociétés qui ont choisi de baisser leur production de richesses ?
Pas d’après mes lectures en tout cas. Que ce soit les Mayas, les Romains, même les Mésopotamiens… Quand on relit le code d’Hammourabi, l’on découvre la complexité des lois… Tout est allé trop loin dans l’organisation. On a atteint la limite supérieure, celle de la contre-productivité d’Ivan Illich.
Si aucune société n’a pu revenir en arrière, cela veut dire que l’écroulement est déterminé…
C’est une lecture de l’histoire qui est attribuée à Ibn Khaldoun, penseur du XIVè siècle. Pareille à la Nature, L’Histoire serait cyclique. Quand on voit Rome, après sa chute, le monde occidental a enchaîné sur la période moyen-âgeuse. Il y a eu une fracture. D’une organisation extrême, on est revenu à une organisation basique, décentralisée, avec des échanges courts, simplifiés. Par la suite, les choses se sont complexifiées de nouveau…
Le FN trouve, pour beaucoup, ses relais parmi ceux que j’appellerais les laissés-pour-compte de la croissance. Croyez-vous que la décroissance soit ce que demande cette population ?
Le modèle de croissance prônée depuis 40 ans déçoit. Pour autant je ne pense pas que l’électorat du FN soit focalisé sur cette idée de décroissance car c’est un concept très minoritaire et encore mal compris. Le FN fait une analyse juste des contradictions des partis dominants, en plus il bénéficie d’une image « clean » car hors système. La France portait, il y a peu encore, une idéologie. Tout est discutable mais il y avait un sentiment patriote qui faisait que le Français aimait la France. Régis Debray l’a bien souligné : la France n’a plus d’idéologie transcendante à laquelle on peut se raccrocher, s’identifier. On entend aussi des politiques nous dire qu’être patriote, c’est être fasciste. Ce raccourci est malhonnête et malsain. Enfin, il y a beaucoup de Français qui ont été trompés sur la question européenne.
Oui, justement, l’Europe a toujours sa place ?
Les Français ont dit non. Il y a eu un référendum, avec des médias dominants qui ont eu un parti pris pour le « oui » et le peuple a voté « non ». Ensuite le traité de Lisbonne est passé par là dans les conditions que l’on sait. Dans les faits et conformément à son projet originel, l’Union Européenne travaille sur la libéralisation des biens, des services et des personnes. L’aspect social n’est pas au cœur de cette structure. De surcroît elle n’est pas démocratique.
L’individualisme forcené de l’homme moderne n’est-il pas la cause de beaucoup de problèmes sociétaux ? Comment peut-on y remédier ?
A l’âge classique, l’appât du gain était perçu comme méprisable. Or aujourd’hui cet appât, autrement dit le capitalisme, est la norme voire un dogme. Peu avant la révolution, des penseurs ont déclaré qu’un homme libéré des lois de Dieu ou du Roi serait assujetti à ses passions tel un sauvage. Ils ont estimé que la recherche du bonheur par le confort et via le développement des activités du commerce serait un contre-feu puissant face aux passions. Auparavant, le postulat était tout autre : honneur, charité mais aussi obéissance. Le groupe passait avant l’individu.
C’est ce qui fait la force de sociétés comme la société coréenne et d’autres en Asie du sud-est, où le collectif passe avant l’individualisme…
Nos sociétés occidentales ne sont plus basées sur ce principe de collectif. On est resté sur l’idée que la recherche du bonheur individuel allait rejaillir ensuite sur le groupe.
Mais dans la pratique, c’est l’inverse qui se produit…
Des contre-révolutionnaires avaient quand même tiré la sonnette d’alarme en annonçant qu’on allait dans le mur et que la société devait être un objectif prioritaire par rapport à l’individu.
Aujourd’hui qui dit cela ?
En France, pas grand monde. Quelques écrits de contre-révolutionnaires comme Bonald, de Maistre, refont surface. Au début du XXe siècle, le Général de la Roque parlait du triptyque travail, famille, patrie, avant que cela ne soit repris par le Maréchal Pétain. C’est conservateur, réactionnaire mais cela a le mérite de fixer un cap clair. De même, Simone Weil a dit que la notion d’obligation primait sur celle du droit. Un homme qui serait seul dans l’univers n’aurait pas de droit mais seulement des obligations.
Est-ce pour aller dans ce sens que vous appelez la jeunesse paloise à créer un nouveau monde ?
Je suis toujours dans l’interrogation.
Propos recueillis par Bernard Boutin
contact : jabrane.mehdi1(à)gmail.com
Alternatives Pyrénées 
Je m’étais éloignée de mon ordinateur et d’Internet et c’est donc seulement en cette fin de semaine que j’ai lu votre article et cet entretien.
J’ai une seule chose à vous dire : Merci ! Merci de me donner la force de continuer à me battre pour qu’un jour la France aille mieux.
J’ai transféré votre sujet et l’entretien à tous les « jeunes » de ma famille et de mon entourage, c’est-à-dire à ceux qui ont à peu près votre âge et ont des enfants pas encore dans l’adolescence ou tout juste dans l’adolescence. Je suis certaine qu’ils en tireront quelques enseignements et les transmettront à leurs enfants.
Merci !
J’espère que vous vous représenterez aux élections législatives, la France a besoin d’idées neuves. Réflexion très intéressante, oui…
Merci pour les encouragements !
« J’ai la volonté d’analyser les dysfonctionnements structurels et organisationnels de nos institutions car ils sont certes moins visibles que les coûts du stade de Kayak par exemple (je vous l’accorde) mais ils sont beaucoup plus néfastes pour notre pays ou notre ville. »
Pour notre ville, je ne sais pas, si l’on fait la somme de toutes les dépenses somptuaires, mais bon, les 2 sont des sujets importants.
Le stade de kayak est comme un point de départ, un premier niveau de réflexion politique: les gaspillages colossaux, en pratique, là, sous nos yeux. Ce dont vous parlez est tout aussi important, mais dans la logique des choses, je dirais, en exagérant un peu qu’il me semble presque inutile d’aller plus loin sans avoir traité ces questions pratiques évidentes.
Pour réfléchir à une société meilleure, commencer à traiter les évidences et ensuite les questions plus complexes.
Ce que je retiens de la politique, c’est qu’il faut « faire du spectacle » pour capter l’attention, souvent par des phrases assassines à la limite de la diffamation. Sans cela, aucune chance de faire passer des idées, d’autant plus si l’on n’a pas de grosse étiquette politique.
Le fond est ce qui nous (vous, moi et d’autres) intéresse, mais sans une forme spectaculaire, aucune chance de toucher réellement l’opinion ou les politiques.
Enfin, il est vrai que les dépenses somptuaires d’une ville et l’efficacité du système législatif et judiciaire sont des sujets très différents et qui méritent autant l’un que l’autre d’être étudiés.
Tout à fait ! Ces approches sont complémentaires et nécessaires. Les politiques locales étant imbriquées aux nationales et vice versa, le travail doit être fait à tous les échelons 🙂
Très belle réflexion éclairée par un grande culture.
Un point retient mon attention, celui sur l’inflation législative. C’est en réalité une faiblesse de notre organisation sociale que de légiférer en permanence et à tous propos. Cela traduit l’incapacité de chacun à se sentir responsable de ses actes en regard de l’intérêt général. Vous le dites.
L’actualité nous en apporte un exemple. Actuellement les députés (qui ne travaillent pas autant que vous le dites) vont réfléchir à une loi visant à poursuivre les clients des prostituées. Outre le fait que nous sommes encore là sur un fait de société, il faut, comme vous le soulignez, penser aux moyens de répression qui seront nécessaires pour faire appliquer la loi. Une loi qui n’envisage pas l’organisation de son application est une loi inutile et il en existe beaucoup. Comment donc organiser les poursuites contres les clients des péripatéticiennes ? Mettre un flic devant les hôtels de passe ? Surveiller les rendez-vous par internet ? Cela n’est pas sérieux et se révélera très vite impossible. L’effet d’annonce devient plus important que la dissuasion espérée. Inanité des politiques…
Intéressant, notamment ce qui est dit sur la Justice.
Par contre, je suis surpris que MJ ne parle jamais de la gestion catastrophique de la ville de Pau depuis des décennies (stade de kayak le plus cher du monde, médiathèque géante etc etc). J’ai été également surpris qu’il se réjouisse de la réélection de MLC aux législatives même s’il est « de gauche », quand on sait les gaspillages colossaux qu’elle a portés avec toute la bande à dédé.
Merci RdV d’avoir pris le temps de me lire.
J’ai la volonté d’analyser les dysfonctionnements structurels et organisationnels de nos institutions car ils sont certes moins visibles que les coûts du stade de Kayak par exemple (je vous l’accorde) mais ils sont beaucoup plus néfastes pour notre pays ou notre ville. De plus Tony Estanguet ayant été mon meilleur camarade de classe de la maternelle au collège, je ne peux pas être impartial sur ce thème 😉
Plus sérieusement, ce travail d’analyse, vous le savez, demande du temps, des sources et des éléments de comparaison afin de tenir des propos pertinents et cohérents (à la manière de Monsieur Sango).
Je n’ai pas fait ce travail pour la gestion municipale. Préparer les élections législatives de 2012 m’a demandé 4 années de lectures approfondies dont une année entière pour lire et comprendre les 1 201 pages du code électoral (édition 2011. Dalloz ).
Puisse ces quelques éléments atténuer un peu votre émotion 🙂
Quant au fait que je me « réjouisse » de la réélection de MLC aux législatives, j’ai recherché dans mes communiqués envoyés à la presse, je n’ai pas retrouvé la trace de cette expression. Pour info voilà le dernier communiqué que j’avais envoyé à la Rep’ et à SO le 13 juin 2012 : « Si Madame Lignières-Cassou est élue est au deuxième tour, je l’encourage à être force de proposition pour démocratiser l’Assemblée et pour responsabiliser le député vis-à-vis des citoyens. Je souhaiterai également qu’elle puisse soutenir des initiatives d’éducation populaire concernant le fonctionnement de nos institutions afin de remédier à la forte abstention que nous avons constaté sur la première circonscription ».
Je n’ai pas souvenance de la retranscription stricto sensu de ce communiqué…
Quand on est confronté concrètement à une espèce censure molle (ce qui fut mon cas lors des législatives car j’étais un candidat « inconnu » donc « un petit » candidat donc nombre de communiqués de presse restreints), on mesure l’importance d’un média libre. Je remercie encore AP très sincèrement de m’avoir donné l’occasion de parler librement et surtout longuement. Je mesure et médite aussi l’importance qu’avait donné le CNR à cette liberté au sortir de la 2ème guerre mondiale (Cf. Loi Bichet par exemple)
Enfin sur le fait que je sois de « gauche » je suis, de mémoire, presque certain d’avoir marqué la nuance. Je sais bien qu’en politique la nuance n’a pas de place, mais bon, si vous avez votre source je ne vous ferai pas mentir 🙂
Bien à vous